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垃圾焚燒究竟會(huì)給周邊環(huán)境帶來(lái)怎樣的影響？如果垃圾分類(lèi)不徹底，是否會(huì)影響燃燒效果？除了垃圾焚燒，是否還有更好的垃圾處理方式？面對(duì)垃圾圍城，政府、企業(yè)和百姓到底應(yīng)該扮演什么樣的角色？ 
　　昨天，杭州市請(qǐng)來(lái)國(guó)內(nèi)四位垃圾處理方面的專(zhuān)家，和媒體進(jìn)行面對(duì)面溝通。 
　　陳勇：國(guó)際歐亞科學(xué)院院士、中國(guó)工程院院士。1993年在日本名古屋大學(xué)獲得工學(xué)博士，長(zhǎng)期從事環(huán)境與能源交叉學(xué)科方面有機(jī)廢物的應(yīng)用基礎(chǔ)研究和技術(shù)開(kāi)發(fā)工作。 
　　張益：住建部科技委委員、住建部專(zhuān)家委委員、住建部環(huán)境衛(wèi)生標(biāo)準(zhǔn)委員會(huì)主任、上海環(huán)境院院長(zhǎng)，和垃圾焚燒打了30多年交道。 
　　趙光杰：高級(jí)工程師，中國(guó)聯(lián)合工程公司新能源工程總設(shè)計(jì)師。 
　　盧圣良：高級(jí)工程師，廣州環(huán)保投資集團(tuán)有限公司副總。 
　　記者：如果在您家附近建一座垃圾焚燒廠，您會(huì)反對(duì)嗎？ 
　　陳勇：我住在廣州，我家旁邊就有一座垃圾焚燒廠。 
　　當(dāng)時(shí)聽(tīng)說(shuō)這個(gè)消息，我到建設(shè)方去詳細(xì)了解過(guò)，包括這座焚燒廠建的標(biāo)準(zhǔn)、建到什么程度等。后來(lái)他們告訴我，目標(biāo)是建一座“花園式的垃圾焚燒廠”，那我就放心了，我跟他們說(shuō)，我不但不反對(duì)，還要支持你們。 
　　張益：我現(xiàn)在沒(méi)有買(mǎi)房子，但我接下來(lái)買(mǎi)的房子，會(huì)選擇離垃圾焚燒廠近一點(diǎn)。這樣做沒(méi)有其他原因，僅僅是為了以身作則，用我自己做例子，告訴大家，只要建設(shè)標(biāo)準(zhǔn)高、監(jiān)管到位，現(xiàn)在垃圾焚燒廠的技術(shù)都很成熟，住在附近哪怕住在里面，都沒(méi)問(wèn)題。 
　　記者：杭州和世界上很多城市一樣，面臨著垃圾圍城的困局，要破解的話，你認(rèn)為政府、企業(yè)和百姓各自應(yīng)該扮演什么角色？ 
　　張益：生活垃圾每天都在產(chǎn)生，就像家里要有衛(wèi)生間，一座城市也必須要有垃圾處理的地方，否則就會(huì)出現(xiàn)“一三七”現(xiàn)象：一天不清運(yùn)垃圾，垃圾房堆滿(mǎn)；三天不清運(yùn)，街道到處可見(jiàn)垃圾；七天不清運(yùn)，城市里只見(jiàn)垃圾不見(jiàn)人。 
　　可見(jiàn)，垃圾處理和水、電、煤氣一樣，是一座城市維持正常運(yùn)轉(zhuǎn)的剛性需求。 
　　但要滿(mǎn)足這個(gè)需求，需要政府、企業(yè)、百姓還有媒體一起努力。這個(gè)道理說(shuō)到底，就是誰(shuí)污染誰(shuí)治理，每個(gè)人都是垃圾生產(chǎn)者，也有處理的義務(wù)。 
　　記者：還有比垃圾焚燒更優(yōu)的處理方式嗎？ 
　　張益：垃圾焚燒，是在1890-1900年的10年間，在德、英、美等國(guó)發(fā)展起來(lái)的，100多年來(lái)，每過(guò)10年就有一個(gè)重大的技術(shù)突破。最近10年的重大技術(shù)進(jìn)步，就是對(duì)二-英的處理。目前國(guó)際上，人口密度高、經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)、土地資源稀缺的城市，很多都會(huì)采用垃圾焚燒。 
　　和填埋相比，垃圾焚燒有5個(gè)優(yōu)點(diǎn)：用地省、處理速度快、減容效果好、污染可控制、能源利用好。 
　　但話要說(shuō)回來(lái)，每一座城市選擇什么垃圾處理方式，還是要跟自身的情況結(jié)合起來(lái)的。我個(gè)人認(rèn)為，杭州、北京、上海等地應(yīng)該以焚燒為主，中西部地區(qū)可以選擇填埋。 
　　記者：垃圾分類(lèi)不徹底會(huì)影響焚燒效果嗎？ 
　　張益：這個(gè)事情要分兩面說(shuō)。 
　　首先，我要說(shuō)明一點(diǎn)的是，分類(lèi)不是焚燒的前提。其實(shí)，焚燒是一種處理混合型垃圾的典型技術(shù)，目前世界上在焚燒垃圾的，有一半城市沒(méi)有做到垃圾完全分類(lèi)。 
　　但話雖如此，我們還是要推進(jìn)垃圾分類(lèi)，因?yàn)槔�圾分�?lèi)的確可以讓垃圾在焚燒前減量、減排，同時(shí)燃燒更充分、發(fā)電量更多。 
　　日本、德國(guó)、新加坡，以及中國(guó)臺(tái)灣和上海，都有很多垃圾分類(lèi)的好經(jīng)驗(yàn)，像上海，每位居民都有一個(gè)綠色賬號(hào)，只要你平常垃圾分類(lèi)做得好，就有獎(jiǎng)，譬如送你一些日用品，到一些商店買(mǎi)東西可以打折等。 
　　垃圾分類(lèi)是一個(gè)系統(tǒng)化工程，是整座城市的事，光靠城管委一家是做不好的，一定要多個(gè)部門(mén)一起參與進(jìn)來(lái)，全民動(dòng)員。 
　　記者：建垃圾焚燒廠，大家最擔(dān)心的是二-英問(wèn)題，據(jù)你們調(diào)研，這個(gè)污染影響有多大有多深？
　　張益：二-英并不是焚燒廠特有的產(chǎn)物，像自然界有水的、有氣的、有土的地方，很多都有二-英。未經(jīng)過(guò)處理原生態(tài)的垃圾中也有二-英，但絕大部分經(jīng)過(guò)高溫焚燒后會(huì)分解，通過(guò)一些凈化裝置譬如活性炭等吸附，還有一部分通過(guò)煙塵排放。 
　　但大家可放心的是，其排放的濃度在所有冒煙場(chǎng)合中是最低的，像抽煙、汽車(chē)尾氣的二-英都是比較高的，就連家里清潔燃?xì)鉅t灶含有的二-英也高于垃圾焚燒廠。 
　　而且目前我國(guó)對(duì)垃圾處理效果的評(píng)判標(biāo)準(zhǔn)正越來(lái)越嚴(yán)格，同時(shí)相關(guān)法律也越來(lái)越完善，所以，今后垃圾焚燒廠的二-英排放還要進(jìn)一步下降，是可以看得見(jiàn)的。 
　　總體來(lái)說(shuō)，先進(jìn)的垃圾焚燒廠對(duì)于周邊環(huán)境的影響是不大的。從我30年的從業(yè)經(jīng)驗(yàn)來(lái)看，沒(méi)發(fā)現(xiàn)焚燒廠工人因?yàn)殚L(zhǎng)期在里面工作而得癌癥，國(guó)外也沒(méi)有。日本厚生省(相當(dāng)于我國(guó)的環(huán)保部、衛(wèi)生部)還會(huì)經(jīng)常公布垃圾焚燒廠工人的血液指標(biāo)，幾十年下來(lái)，也沒(méi)有發(fā)現(xiàn)明顯異常。 
　　我還專(zhuān)門(mén)算過(guò)從垃圾焚燒廠煙囪排放出來(lái)的煙塵對(duì)人體的危害程度——如果按照最大落地濃度來(lái)算，一個(gè)人24小時(shí)不睡，一直在用力呼吸，那么要等到數(shù)萬(wàn)年后才會(huì)中毒。

 　記者：國(guó)外一些垃圾焚燒廠執(zhí)行的是什么排放標(biāo)準(zhǔn)？ 
　　趙光杰：10多年來(lái)，我參與過(guò)20多座國(guó)內(nèi)外垃圾焚燒廠的設(shè)計(jì)。 
　　新加坡最近要建第6座垃圾焚燒廠，上個(gè)月我去看了一下，他們的排放標(biāo)準(zhǔn)也是歐盟2000。我問(wèn)他們，歐盟2000有一些年頭了，要不要再調(diào)高一下。他們認(rèn)為沒(méi)必要，夠了。 
　　還有科威特最近也要建一座垃圾焚燒廠，他們的排放標(biāo)準(zhǔn)也是歐盟2000。 
　　事實(shí)上，這個(gè)歐盟2000，我國(guó)許多垃圾焚燒廠早就達(dá)到了這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)。今后九峰垃圾焚燒廠將采用國(guó)際上最先進(jìn)的系統(tǒng)工藝。 
　　垃圾焚燒技術(shù)發(fā)展到現(xiàn)在，在控制污染上已不是問(wèn)題，關(guān)鍵是運(yùn)營(yíng)時(shí)的管理和監(jiān)管如何落實(shí)到位。 
　　記者：垃圾臟，大家都討厭，如果在家旁邊建一座垃圾焚燒廠，如果有臭味飄出的話，日子更難過(guò)。 
　　陳勇：垃圾我從來(lái)不當(dāng)它們是垃圾，我認(rèn)為它們是一個(gè)城市礦山。像杭州的天子嶺垃圾填埋場(chǎng)，就是一座大大的礦山，一個(gè)寶貝，像其中的餐廚垃圾在發(fā)酵后產(chǎn)生的沼氣都可以利用起來(lái)。 
　　事實(shí)上，垃圾處理今后的方向應(yīng)該是資源化綜合利用，餐廚垃圾可以利用產(chǎn)生沼氣，廢紙片廢塑料等隨著環(huán)保理念的深入人心，量也會(huì)大大減少，所以總體來(lái)說(shuō)，今后進(jìn)焚燒廠的垃圾量會(huì)越來(lái)越少。 
　　但不管如何，高溫處理是垃圾處理必不可少的，因?yàn)橹挥型ㄟ^(guò)高溫，一些處理不掉的垃圾才可能分解。 
　　其實(shí)，大家之所以討厭垃圾，主要是它的味道不好聞，這跟垃圾處理廠的監(jiān)管不到位有關(guān)。像日本，很多垃圾焚燒廠建在市中心，根本沒(méi)有異味，所有技術(shù)也無(wú)害化。 
　　總之，我最希望說(shuō)的是，對(duì)待垃圾，希望大家能轉(zhuǎn)變觀念，像我一樣，一起來(lái)挖一座城市礦山。 
　　記者：剛才有專(zhuān)家談到要建設(shè)一個(gè)生態(tài)補(bǔ)償機(jī)制，請(qǐng)問(wèn)是怎么做的？ 
　　盧圣良：廣州已經(jīng)有了生態(tài)補(bǔ)償機(jī)制，生產(chǎn)垃圾的城區(qū)，要付每噸75元的費(fèi)用，給處理垃圾的城區(qū)，這些錢(qián)將專(zhuān)項(xiàng)用到當(dāng)?shù)氐沫h(huán)保生態(tài)項(xiàng)目中。